я не Мимокрокодил, я - Знакомыйпритащил. Рафаэль-убатарейщик
И еще чуть-чуть про ЗВ - накипело как-то.
Сначала лирика:
Буквально три часа назад созванивались с другом и речь пошла про траур.
Стартом обсуждения был комментарий на левом соо, в котором некий родитель возмущался, что из-за траура у его ребенка перенесли на другое число детский утренник с ёлкой и дедморозом. Со слов родителя выходило, что не надо детей вмешивать в "политику" и в "дела государства", что ребенок не поймет, почему его лишили*(!) праздника и подарков. И что вообще маленькому ребенку невозможно объяснить само понятие "траур"...
Собственно, с другом мы общались как раз о том, что таким взрослым стоит попросить детей объяснить им(взрослым), зачем и почему бывает "минута молчания" и почему объявляют "дни траура". *вздыхает* Если только в семье не полная клиника, то дети сами отлично находят ответы на такие вопросы - и неплохо могут объяснить, почему в некоторые дни веселиться и праздновать, конечно, можно было бы, но делать этого не стОит из уважения к другим и к самому себе.
Дальше коснулись темы траурной символики и сошлись во мнении, что иной раз она выглядит почти как знамя определенной стороны. С кем выбрал быть человек: с теми, кто относится к чужой памяти и чужой скорби всерьез, или с теми, кто скачет...
(Кстати, было забавно, что я выразилась почти теми же словами, что отец моего друга в разговоре примерно на ту же тему. Нас это развеселило, значит, все примерно на одной волне живем и дышим...)
*прим:
...как я поняла, речь была не о полной отмене, а о переносе даты проведения утренника, так что употребленное родителем слово "лишили" было не совсем корректным.
А теперь лирика закончилась и будет чуть-чуть физики.
Во ВКонтактовской группе, посвященной Звёздным Войнам подписчики сделали админу замечание, мол, нехорошо как-то сейчас постить фото косплеев и эротические арты в тематике slave Leia с лифчиками и цепями. Админ возразил, что арты и фото были выложены до того, как появилась новость о смерти Кэрри Фишер.
Ока-а-ай... <___<
И вот уже после этих замечаний продолжают появляться арты и фотки косплееров с лифчиками и цепями.
Но(!) уже с припиской типа "Памяти Кэрри Фишер посвящается..."
(<___< )
Ок, допустим, этот костюм тоже было частью образа принцессы Леи.
Но дело в уважении и в отношении к людям. Замечание сделали, как насчет каплю уважения к скончавшейся актрисе (и к ее фанатам) проявить?...
Короче, пригорело мне знатно, заранее извиняюсь за сбивчивый слог,ночьюнадоспать ивсётакое...
Сначала лирика:
Буквально три часа назад созванивались с другом и речь пошла про траур.
Стартом обсуждения был комментарий на левом соо, в котором некий родитель возмущался, что из-за траура у его ребенка перенесли на другое число детский утренник с ёлкой и дедморозом. Со слов родителя выходило, что не надо детей вмешивать в "политику" и в "дела государства", что ребенок не поймет, почему его лишили*(!) праздника и подарков. И что вообще маленькому ребенку невозможно объяснить само понятие "траур"...
Собственно, с другом мы общались как раз о том, что таким взрослым стоит попросить детей объяснить им(взрослым), зачем и почему бывает "минута молчания" и почему объявляют "дни траура". *вздыхает* Если только в семье не полная клиника, то дети сами отлично находят ответы на такие вопросы - и неплохо могут объяснить, почему в некоторые дни веселиться и праздновать, конечно, можно было бы, но делать этого не стОит из уважения к другим и к самому себе.
Дальше коснулись темы траурной символики и сошлись во мнении, что иной раз она выглядит почти как знамя определенной стороны. С кем выбрал быть человек: с теми, кто относится к чужой памяти и чужой скорби всерьез, или с теми, кто скачет...
(Кстати, было забавно, что я выразилась почти теми же словами, что отец моего друга в разговоре примерно на ту же тему. Нас это развеселило, значит, все примерно на одной волне живем и дышим...)
*прим:
...как я поняла, речь была не о полной отмене, а о переносе даты проведения утренника, так что употребленное родителем слово "лишили" было не совсем корректным.
А теперь лирика закончилась и будет чуть-чуть физики.
Во ВКонтактовской группе, посвященной Звёздным Войнам подписчики сделали админу замечание, мол, нехорошо как-то сейчас постить фото косплеев и эротические арты в тематике slave Leia с лифчиками и цепями. Админ возразил, что арты и фото были выложены до того, как появилась новость о смерти Кэрри Фишер.
Ока-а-ай... <___<
И вот уже после этих замечаний продолжают появляться арты и фотки косплееров с лифчиками и цепями.
Но(!) уже с припиской типа "Памяти Кэрри Фишер посвящается..."
(<___< )
Ок, допустим, этот костюм тоже было частью образа принцессы Леи.
Но дело в уважении и в отношении к людям. Замечание сделали, как насчет каплю уважения к скончавшейся актрисе (и к ее фанатам) проявить?...
Короче, пригорело мне знатно, заранее извиняюсь за сбивчивый слог,
неприятно иногда от того что у людей в головах твориться.
первый вариант это вообще занавес(
Кэрри Фишер, эх...
Королькова Тайка, эх, не умеют многие админы фильтровать контент.
Хоук, как тебе сказать...
Встречала как-то официальный арт для какой-то карточной игры, где было нарисовано, как в ангаре у повстанцев стоят крестокрылы, на которых в качестве мотивирующей пилотов пинап-картинки изображена всё та же Лея в лифчике. Мило так, да? <__<
А еще всё тот же друг мне сегодня в личку написал, что на англоязычных сайтах по ЗВ есть те, кто скорбит и соболезнует, а есть те, кто пишет в духе "ну, туда и дорога, она же старая и страшная, нечего в новых фильмах ей делать". ><
Всё это как-то явления одного порядка.
мамаша в примере хорошааа, скорей всего ей неудобен перенос, какая-нибудь накладка образовалась,
blue fox, у этой конкретной - не ясно, что там. Но у меня есть основания полагать, что ты права и дела обстоят именно так. Там были и другие родители, которые высказывались в том же духе, но с упоминанием, что у одних из-за этого срывается поездка к морю, у других на этот день уже аренда костюма была оплачена и именно этим им объявленный траур мешает... Короче, всё очень обычно.
потом мамашка будет удивляться, почему ее дитятко не умеет сопереживать.
happy_fur_tree, +1 вот те же мысли.
А также окружающие будут удивляться, откуда берутся подростки, в День Победы жарящие шашлыки над Вечным Огнём и разрисовывающие граффити памятники.
эх, не умеют многие админы фильтровать контент.
SolarExalt, есть такое.
ну вот честно говоря против арта ничего не могу сказать...
А еще всё тот же друг мне сегодня в личку написал, что на англоязычных сайтах по ЗВ есть те, кто скорбит и соболезнует, а есть те, кто пишет в духе "ну, туда и дорога, она же старая и страшная, нечего в новых фильмах ей делать". ><
Всё это как-то явления одного порядка.
по-моему нет. все-таки не одного. Лея в стиле пин-ап и оскорбления актрисы все-таки не одно и тоже.
Хоук, э-э-э... ну, как тебе сказать... Попробую объяснить.
Речь идет о внутренней логике произведения, отношении авторов к героям и отношении фанатов к играющим этих героев актерам, так?
На этом арте художник нарисовал на борту крестокрыла Лею как такую конфетку для фанатов, многие ж любят Лею-рабыню. Для фанарта норм, и не такое бывает. Но если это официальный арт, то эта деталь накладывает определенный окрас на образ каноничного Альянса, разве нет? Получается, для пилотов альянса норм летать на истребителе с изображением женщины, потерявшей семью и родную планету, побывавшей в плену и ставшей иконой движения восстания - так вот, с изображением этой самой женщины в костюме хаттской наложницы и со счастливой физиономией.
С моей точки зрения авторам не надо для фанатов делать таких вот "конфет".
Потому что тут правда рукой подать до того, что у фанатов будет считаться нормальным "Лея-то была секси, но Кэрри Фишер стала старая и страшная, ей нечего делать в фильмах нашей любимой франшизы".
Лея в костюме рабыни действительно секси. Просто надо понимать что "секси" не единственное и не главное её достижение, тогда не будет и возмущения постаревшей актрисой. Я против крайностей и запретов на подчеркнуто-сексуальные образы героинь, потому что это красиво и эстетически мне это приятно. Можно любить и Лею в костюме рабыни, и Лею активную деятельницу восстания, и Лею как принцессу. Образ многогранен, её можно любить очень за многое.
Когда художник рисует (полу)голую Лею или секси-Эйлу Секуру на фанарте (или даже офарте) - это нормально. Красиво и т.д.
Когда на офарте (полу)голая Лея в костюме рабыни-наложницы или (полу)голая Эйла нарисована (по сюжету арта) не художником-фанатом, а своими подчинёнными-лётчиками (будь то альянсовские пилоты или клоны) - это ставит вопрос "Что не так в этих консерваториях, если пилоты рисуют своих генералов в таком виде и всё ещё не на губе?".
Это не затрагивая то, что вся ситуация с пленом у Джаббы для героини была сверх-унизительна и явно травматична (даже для актрисы оно было очень неприятно, чоужтам).
это просто арт. не сцена из фильма или комикса. просто картинка чтобы порадовать фанатов. кажется в войнах клонов были аналогичные пин-аповские плакаты с Падме в казармах у клонов.
Это не затрагивая то, что вся ситуация с пленом у Джаббы для героини была сверх-унизительна и явно травматична (даже для актрисы оно было очень неприятно, чоужтам).
а для актрисы-то каким место?
Ну, они генералы. Солдаты, рисующие голого генерала, обычно за это огребают.
На фанарте - норм. Но официальная иллюстрация вызывает вопросы, что не так в консерватории.
а для актрисы-то каким место?
Под этот костюм не полагалось белья, так что она фактически сверкала голыми грудями и половыми органами под весьма подробные и грязные комментарии всей съемочной группы, о чём она вполне ясно и четко написала в мемуарах. Как и о том, что она после первых примерок потребовала поменять костюм. Ей отказали.
Вероятно, вас бы это не унизило, но люди разные.
нет, не понимаю, это малюсенькая пикантная деталька для внимательных фанатов.
не думаю что тут какой-то глубокий смысл закладывался.
Вероятно, вас бы это не унизило, но люди разные.
она согласилась в нем сниматься? согласилась, значит не так уж и унизило.
некоторые актрисы вообще обнаженные снимаются. если их это устраивает.
а некоторые даже в постельных сценах.
хотя я думала что для таких костюмов есть специальное белье если честно.
Она пыталась отказаться. Ее не послушали.
нет, не понимаю, это малюсенькая пикантная деталька для внимательных фанатов.
Нуок. Уверен, если б там голый Энакин в одних плавках был (а что, в ЗВ-армии и девочки, и геи служат) реакция была бы иной, впрочем...
Она пыталась отказаться. Ее не послушали.
она могла поставить ультиматум и отказаться от съемок. Она была не первой и не последней молодой неизвестной актрисой, которой предложили сняться в откровенной роли. И каждая из них решает для себя стоит оно того или нет. Она же была не реальной рабыней, которую силком принудили к съемкам.
Нуок. Уверен, если б там голый Энакин в одних плавках был (а что, в ЗВ-армии и девочки, и геи служат) реакция была бы иной, впрочем...
была бы иной, в первую очередь потому что данный жанр не предполагает мужской натуры. среди клонов девчонок по понятным причинам не было, предпочитаю думать, что и геев тоже) Как дело обстоит у Альянса не буду судить, мне они все равно не нравятся)
Ну вспомните вы канон. Принцесса была огонь-баба. Что бы она сделала, узнай, что ее так нарисовали? Правильно. Оситхела и у***шила и художника, и пилотов машин, на которых такие пин-апы.
Неверибельно в каноне, а не фаноне, потому, что не сочетается с канонным характером персонажа.
Плюс их уе***шили бы ещё и непосредственные командиры, ибо Лея так-таки генерал. Армия и все такое.
он какбы её в плен взял и пытал, это логично, что она сопротивлялась.
при чем только тут картинки на самолетах?
Наряды Алдараана намекают на то, что в таком образе принцесса бы себя не оценила.
я выросла в России, но я могу оценить наряды бытующие у других народов, даже если они сильно отличаются от тех, к которым я привыкла.
Лея тоже навряд ли была настолько зашоренной.
Ладно, попробую пояснить, почему для меня пинап-лея на крестокрыле и неуважение фанатов к актрисе, игравшей Лею, связаны.
Надо отделять мух от котлет, всему своё место. Если положительные герои (а альянсовцы, как к ним ни относись, подаются, как положительные герои) в произведении позволяют себе какие-то вещи, то для многих фанатов это тоже смотрится допустимым.
С моей точки зрения изнутри произведения, даже если бы Лея к этому с юмором бы отнеслась (хотя сомневаюсь), это смотрится как неуважение к Лее и как к генералу, и как женщине.
но я могу оценить наряды бытующие у других народов
Хоук, а при чем тут наряды других народов?
Это ж, на минуточку, было заявлено как наряд главной рабыни-наложницы. Как бы накладывает определенный контекст, да? Не наряд какой-нибудь тогруты-охотницы, наутоланки-рыбачки, каламари-балерины, который бы она одела добровольно... А костюм рабыни-наложницы. В который ее нарядили в плену у хатта насильно (а в одном из ЗВшных рассказов, насколько я знаю, еще и предложили на ночь Бобе Фетту, как лучшему Джаббину охотнику за головами...)
И в приключениях принцессы это был не звёздный час, она только чудом выпуталась.
И таким образом по внутренней логике произведения рисовать в таком виде генерала альянса на крестокрылах смотрится какой-то оскорбительной дичью. Это уж скорее Имперским наёмникам бы подошло в форме пошленькой карикатуры, де, вот как мы видим вашу повстанческую принцессу...
были аналогичные пин-аповские плакаты с Падме в казармах у клонов.
Дарт Ладос, хм...
Если говорить изнутри произведения, опять-таки, то время Войн Клонов и время Альянса всё-таки разное. Клоны
отмороженные и зомбированныене то же самое, что бойцы Альянса, им такое может быть и норм. Опять-таки, одно дело личный плакатик в казарме, и совсем другое дело - то, что нарисовано на боевой машине, рядом со знамёнами и символикой стороны, за которую бойцы воюют.Кстати, у клонов оно в каноне вполне естественно смотрится.
Правда, чтоб именно на боевых машинах рисовали в пинап стиле именно Эйлу или Падме в характерных костюмах - я не видела. Вот левых твилечек и врагов в карикатурном виде - да.
Это ж, на минуточку, было заявлено как наряд главной рабыни-наложницы.
ну он жи красивый
серьезно я не думаю что разрабы так глубоко копали когда поместили её на борт самолета именно в нем.
скорее всего это была просто попытка обыграть известную традицию пилотов рисовать соблазнительных девиц на самолетах.
Лея была выбрана потому что она один из самых узнаваемых женских персов.
а костюм рабыни выбрали просто потому что из всех что у нее были он самый сексуальный, и для стилистики пин-апа больше всего подходит.
Лея на самолете не для пилотов, она для зрителя.
Клоны отмороженные и зомбированные
в мультике они вполне себе личности. Зомбированными они стали только, когда Палыч активировал приказ 66.
И то на время.