Про символику, оскорбления религиозных и т.д.

[Королькова Тайка]

Спасибо Кураеву, нашла для себя ответ на важный вопрос.)

В интервью у Кураева спросили:
- В День космонавтики, когда православный мир праздновал Пасху, на стене одного из домов в центре Перми появилось изображение распятого Гагарина, наделавшее много шума. Как думаете, насколько это было оправдано? И было ли что-то кощунственное в этом изображении?

И диакон Андрей Кураев ответил:
— В данном случае мои религиозные чувства оскорблены не были. Нужно понимать, что не всякое распятие есть распятие Христово. Например, в учебниках истории есть рисунки, изображающие гибель сторонников Спартака, которых распяли по Аппиевой дороге из Рима. И как-то я не видел, чтобы они кого-то оскорбляли. Есть речевые штампы. Например, начальнику говорят: «Вы несёте крест». То есть это просто может быть дурновкусием — как ювелирно украшенный крест на открытом декольте девицы. Но не оскорбление. Я так понимаю, что автор распятого Гагарина не хотел никого оскорбить, более того, он хотел примирить науку и религию. Так что не надо никого кошмарить.

Отсель: "Пермская беседа" интервью «Звезде»

*смеется*
Нет, правда важный вопрос.

...и вот почему важный для меня...

Дело в том, что в семье с детства мне все время приходилось слышать две совершенно противоположные позиции (причем, сторонники обеих очень старались сделать для меня руководством к действию именно свой подход). Одни внушали, что надо идти давать в морду по первому подозрению в оскорблении моих религиозных чувств, устраивать шкандаль и грозить судом, а если где была не права, то в деле правом и каяться не надо... другие наоборот, внушали, что истинную веру насмешками оскорбить нельзя и бог один на все религии мира, гррр.
(А мама, кстати, очень ворчала всегда на украшения, в которых крест был декоративным элементом, мол, не надо вот этого... А мне казалось, религия тут таки сильно ни при чем и не надо приплетать, не всякий же крест - Крест.)
*вздыхает*
Короче, имея характер горячный, но при этом не любя ссоры и выяснения отношений - я всякий раз находилась в смятении, когда сталкивалась с вот такими явлениями типа "распятого Гагарина" ))))))) С одной стороны пренебречь, вальсируем "Ну... ну, и пофиг. Бегать (по интернетикам) сраться и возмущаться - как раз умножением склок свою Церковь подставлять." Но с другой-то стороны на сердце таки скребется желание пойти и повыяснять отношения, потому что как в песне "...Надо как-то терпимей! - Хватит, натерпелись!" - а фигли провоцировать-то?
А тут хорошо было сказано то, что чувствовала сама. )))))))

П.С. А за Гагарина если и сраться - то со светской точки зрения. Ну вот нафигааааа... нафига в нашу эпоху (когда с***ки всякие вот изо всех сил стараются не оставить ничего святого и патриотически-ценного) из людей вроде Гагарина, которые стали уже для народа в некотором роде наравне с "былинными" героями - зачем из них, прошу прощения, демотиваторы делать? Не знаю, что там хотел добиться художник, а в итоге изображение вот в мем и флешмоб готово перерасти - предлагают распечатывать и клеить на проблемные участки, авось, убирая "оскорбляющее" заодно и подремонтируют маленько.
Мне не за церковь, мне за державу обидно. ><

@темы: жизненное, искушения и радости

Comments

[Кин Ри]

Королькова Тайка, кому как.
Мне распятый Гагарин оскорбляет ГРАЖДАНСКИЕ чувства, а не религиозные)

[Королькова Тайка]

Кин Ри, ну, вот как я и написала там в своей имхе - у меня тоже. Да державу обидно.

[Suliveyn]

Э... очевидно же! Вот мы ходили праздновать день космонавтики на ВДНХ. К музею. А на самом вднх было про пасху. День космонавтики - это про будущее, не в плане фантастики, а в плане идей, организации общества, духовных ценностей. У кого-то все будет как в "Терминаторе", у кого-то как в "Гостье из будущего". Это важно. Это здесь и сейчас. Вместо того чтобы думать о реальных насущных проблемах развития общества, люди скатываются в средневековое мракобесие. На один пост о дне космонавтики было овер 10 про пасху. Это значит, что людям космос чужд, непонятен и не нужен. Люди не стремятся к звездам. Зато ойфоны с золотыми иконками в тренде. Я думаю, что именно об этом хотел сказать автор распятого Гагарина. Это не про оскорбление веры. Вера, как и истиный Бог, не могут быть поругаемы. А вот нарочитая религиозность, суеверие, мракобесие, потребительство - очень даже.

[Королькова Тайка]

Suliveyn, ^^ суеверие и мракобесие терпеть не могу (и с удовольствием постёбываю), но всякое глумление на тему веры - еще более не выношу, потому вот больной вопрос.
Я вот на дайри видела много постов о "Дне космонавтики", а про Пасху меньше, что логично - и радовало, когда люди писали одновременно про оба эти праздника, ведь один другому не мешает. Но лично меня огорчило то, что многие посты про "День космонавтики" были как раз с перечеркнутыми куличами, шарахающимися от ракет уродскими ангелками и всякой антирелигиозной пропагандой и т.д. - а радости хоть какого-то праздника, интереса к космосу, дани уважения людям, которые его исследуют - там и близко не было. И мне очень неприятно, что "распятый Гагарин" получился в итоге не посланием тем, кто ударяется в мракобесия - а очередным поводом для глумливых неумных шуток у этих вот "троллей" и "аметистов".
Вот мне правда обидно, что его предлагают на разбитые дороги или пошарпанные дома теперь клеить. ><

[Кин Ри]

Вместо того чтобы думать о реальных насущных проблемах развития общества, люди скатываются в средневековое мракобесие. На один пост о дне космонавтики было овер 10 про пасху.

Suliveyn, и как одно связано с другим?

[Lesnaya Nyasha]

Королькова Тайка, Кураев -слишком мягкий и толерантный, все готов обтечь мыслью ) Вообще, козе понятно, что этот горе-художник, не имея таланта сделать что-то действительно стОящее внимания, решил привлечь внимание к себе-любимому. А чем еще бесталанному выпятить свое эго, как не эпатажем ? Показать свою "смелость", "неординарность", пойти "против течения", дать вызов "серой массе" и т.д. А так как "серая масса" во главе с ее ненавистным правительством, "ударилась в Православие", то такие мелкие эпатажные сошки на этом и делают свой имидж. Тех же горе-плясуний в масках возьми, не помню, как их там.. Но им-то гранты платили за эту показуху, а здесь скорее всего чел хотел именно прославиться. Вон как Герострат сжег храм, чтобы прославиться , так и здесь. Но, как известно, Бог поругаем не бывает, думаю, нам надо отнестись этому дядьке как к умственно неполноценному шкодливому ребенку-снисходительно. Но ни в коем случае не опускаться до срачей в интернете и прочего непотребства, это ведь как раз сделано с целью подразнить всяких "православных активистов", которым нечем заняться.Но, конечно, смотреть на это грустно и неприятно. Как раз, я читала много сведений о том, что Гагарин был не только крещенным, но и воцерковленным человеком. Думаю,не хотел бы он, чтобы на его имидже такие цели преследовали. Отчасти, как раз, и правда, что его распинают, мучают ради своих меркантильных целей. Вместо того , чтобы почтить, как человека, героя, гражданина, помянуть, помолиться о нем...
И о крестиках ради украшения. Одно дело, например, кельтский крест или египетский символ, похожий на крест. Или солярный символ. Почему бы не украсить себя таким знаком? Но когда вешают крест напоказ, особенно в уши-это ни что иное как кощунство. Кстати, видела небольшую брошюру, там все виды христианского Креста. Вот, думаю, такие кресты не стоит вешать для украшения. Нет, конечно, Крест и украшает собой что -либо, он же красивый(есть мысль украсить фронтон дома Процветшим Крестом). Но тут должно быть все же почтение к Кресту. Конечно, не стоит бегать и выдирать кресты из ушей малолетних дурочек, но помолиться за них надо, а если чуешь, что они способны слышать, можно и аккуратно сказать, что не надо бы...

[Сын Дракона]

Одни внушали, что надо идти давать в морду по первому подозрению в оскорблении моих религиозных чувств, устраивать шкандаль и грозить судом

А если мне в нос тычут излишним "религиозным чувством", навязывают чуждое мне мнение и всячески опускают за наличие собственного - мне можно кому-нибудь в морду дать? Или это только в одностороннем порядке?

Но с тем, что нечего было издеваться над Гагариным и позорить космос - согласен.

[Рыжий Псих]

Извините, накипело....
Кураев - мудак. Тупой и со скособоченным мозгом.
Гагарин не распятый! он летящий!



похоже, диагноз "православие головного мозга" страшнее, чем рак и СПИД, вместе взятые... >< Сколько ж идиотов в нашей стране!

P.S.: я родился и вырос в Перми, живу в Перми. Ни один пермяк не назвал бы это панно "распятым Гагариным". его все звали "космонавтом" и "летучим Юрой".

[Lesnaya Nyasha]

Рыжий Псих, Не, Кураев-мужик нормальный, просто иногда его заносит. Благодаря Кураеву я прочитала Гарри Поттера, он реально показал, что всякие православные экстремисты зря на эту книгу баллоны катят.
Так это панно и есть то, о котором речь идет ? Вечно я слоупок без телевизора и не в теме. Я-то думала, что он правда на кресте, как в каком-то горе- спектакле бабенция голая на кресте висела. В этом панно я и правда не вижу никакого намека на распятие. Скорее напоминает робокопа, который где-то в Москве стоит (памятник Гагарину, где он в той же позе)

[Кин Ри]

Рыжий Псих, это вроде не про это панно, а про идиотскую картинку:

[Lesnaya Nyasha]

Кин Ри, это вообще какая-то обычная мазня очередного безымянного граффити. Или это и есть то самое "смелое концептуальное произведение", о котором речь идет?

[Рыжий Псих]

Кин Ри, а мудацкое граффити зачем вообще обсуждать? смыть из шланга, и алес. Впрочем, что "художнег"-автор этого г**на, что Кураев друг друга стоят. "Бобо и Добо - два долбо**ба"(с)
это ж насколько надо охренеть, чтобы с умным видом чушь пороть втолковывать народу, что художнег не нарик с поехавший крышей (что в реале было), а чуть не реформатор, пытающийся "примирить церковь и науку".
этот "художнег" своими творениями себе чаще всего на 15 суток дисциплинарки зарабатывает, ловили его не единожды.

[Рыжий Псих]

Lesnaya Nyasha, в статье было сказано "панно", а в Перми есть единственное панно с Гагариным - на ДК ГОЗНАКа (фото я и запостил).
а мазню на стенах ни один нормальный человек не назовёт так. это не панно, это граффити, да ещё и не из лучших. впрочем, что взять с нарика-идиота, которого часто за мазню в КПЗ отвозят?

[Кин Ри]

Lesnaya Nyasha, ну да.
Нарыл - удивился словам Кураева.
Рыжий Псих, так понимаешь, за него типа прогрессивная обчественность вступилась - не смейте смывать, мучаете прогрессивного таланта...
Как по мне - я сказал: оскорбляет мои ГРАЖДАНСКИЕ чувства.
А Кураева я не люблю, простите.

[Рыжий Псих]

Кин Ри,

А Кураева я не люблю, простите.

я тоже. Есть за что.
мазня дебила на стене реально возмущает. таких "талантов" надо заставлять заборы и мосты красить, принудительно, чтоб на мазню где не надо сил и вемени у идиотов не было (и на употребление запрещённых веществ тоже)

[Lesnaya Nyasha]

так понимаешь, за него типа прогрессивная обчественность вступилась - не смейте смывать, мучаете прогрессивного таланта...

А, вот в этом вся фишка и есть-была просто мазня нарика, а теперь мазню использует жоппозиция-политика замешана. В таком контексте-это ( не просто картинка, а ЭТО-суета и все такое вокруг мазни) уже действительно оскорбляет и гражданские и религиозные чувства людей.

[Lesnaya Nyasha]

таких "талантов" надо заставлять заборы и мосты красить

Золотые слова! У меня муж как раз на работе занимается в том числе и этим-ему поручают замазывать всякую ахинею. Сколько он в это время всяких слов про них говорит, представляю ))

[Рыжий Псих]

Lesnaya Nyasha, во-во...
да через несколько дней жопорванцы на баррикадах утихнут, и смоем это позорище по-тихому. Как обычно.

[Кин Ри]

Рыжий Псих, именно.
Что до Кураева - он опять весьма неудачно пытается примирить два лагеря подлизав поддакнув обоим.

[Lesnaya Nyasha]

Рыжий Псих, ох, а если они дежурство будут нести около этой картинки ? А че, гранты, печеньки с дурью... Знакомая уже ситуень.Хотя, не думаю, что до майдана дойдет, так, побурлит дерьмо и утихнет. И какой-нибудь хмурый работник ЖЭКа , тихо матюгаясь, замажет все это и дело с концом.
Кин Ри,

Что до Кураева - он опять весьма неудачно пытается примирить два лагеря подлизав поддакнув обоим.

Вот это да, опять он меня неприятно удивляет, так же он вел себя в случае с плясуньями, рожающими кур.

[Рыжий Псих]

Кин Ри, Кураев, как обычно, подлизывает либерастам (не путать с либералами, это разные понятия). Как же он и вся эта клика долбонатиков задолбали!

[Кин Ри]

побурлит дерьмо и утихнет. И какой-нибудь хмурый работник ЖЭКа , тихо матюгаясь, замажет все это и дело с концом.

Так и есть. А до того толпы креаклов успеют наводнить всё фотожабами и флэшмобом с тупой картинкой, который до нас (центр Москвы) уже добрел, вызвав тихую ярость.

[Рыжий Псих]

Lesnaya Nyasha, пару-тройку суток они, может, и подежурят... а потом ночью пойдём и смоем. У нас не "хмурые дядечки из ЖЭКа", а ЭКОпатруль этим занимается.

[Lesnaya Nyasha]

А до того толпы креаклов успеют наводнить всё фотожабами и флэшмобом с тупой картинкой, который до нас (центр Москвы) уже добрел, вызвав тихую ярость.

Нда... эпоха информационных войн. Для этого, видать, все и раздувалось, чтоб через интернет народ баламутить.

Кураев, как обычно, подлизывает либерастам

Да, мне обидно, считаю его все же умным и адекватным, но заносит его чем дальше, тем больше.

ЭКОпатруль этим занимается.

не думала, что ЭКО-патруль этим занимается, думала, что он охраной природы занимается, следит, чтобы сбросов никаких не текло в реки, например...

[Рыжий Псих]

Lesnaya Nyasha, у нас Экопатруль занимается и сбором мусора в парках, и смыванием граффити, и охраной природы, и замерами радиации в городе....

[Кин Ри]

Рыжий Псих, задолбали - не то слово((
Lesnaya Nyasha, не в плане осуждения, но иногда известность и гонорары портят человека.

[Lesnaya Nyasha]

Рыжий Псих, а ЭКО-патруль может как -то повлиять на ситуацию, когда сбросы в реку идут? У нас в районе есть дорогой пансионат. Так из-под него в реку канализация потоком течет без всякой очистки (((
Кин Ри,

но иногда известность и гонорары портят человека

А, теперь все ясно, а ларчик просто открывался(( Мне жалко, что он испортился.

[Рыжий Псих]

Lesnaya Nyasha, если будет зафиксирован факт (фото\видеосьёмка сброса, замеры содержания вредных веществ и патогенных организмов и соединений выше слива по течению и сразу после слива, образцы воды в реке выше и ниже слива по течению ОБЯЗАТЕЛЬНО в СЭС на анализ - после этого можно и в суд подавать на хозяев пансионата. Они обязаны поставить очистные сооружения (тип о.с. уже спецы подскажут) и могут влететь кроме этого на очень крупный штраф.

[Suliveyn]

Кин Ри, так и связано. Вместо того чтобы двигаться вперед, решать проблемы, избавляться от предрассудков, люди хватаются за теплый ламповый бренд "традиционные ценности", который по сути та еще лапша на ушах. Чаще всего эти типа верующие даже сформулировать не могут во что же они верят.

[Кин Ри]

Suliveyn, а что, хвататься за утраченные достижения прошлого - лучше?