Дружба народов

[Королькова Тайка]

Да, товарищи, я тут узнала от подруги, что по матчасти Пасфайндера жуткий северный край, откуда сбежала Ведьмочка-Феечка - это Россиюшка, а еще там злобная бабократия - в смысле правит Баба-Яга и ее дочери. Вы понимаете, какие перспективы мне это открывает?
(Ну, в каноне там все плохо и Яга угнетает местное население, но оно как угнелось, так и сидит себе и свергать Бабскую-Ягскую власть не спешит. Но вы же понимаете, как это прекрасно - Россия, у власти в которой снова сильная женщина! Царица Яга - это ж звучит! Небось, развиваются магические университеты, всякие географические общества, в армии красивая форма и бабовщина, при дворце гвардейские девицы-богатырки и т.д. И что Ведьмочке там не сиделось?)

Это натолкнуло меня на мысль, что за национальный состав собрался у нас в команде Алкоголия.
Типа-индус Алкоголий, типа-арабка Пророчица, типа-русская Ведьмочка и Пиратка эльфийско-семитской национальности. Почему семитской? Потому что везде, где не эльф, она явный еврей с их прагматичностью, музыкальностью и горячей кровью.
Короче, дружба народов, мечта же!

@темы: Аффторство, Аскезы отца Алкоголия

Comments

[blue fox]

Им ещё китаянки не хватает ) или японки какой )

[Йона Асино]

Это же слишком прекрасно злые русские ведьмы!)))) Царица Яга))) поляницы!))))
А Ведьмочку я теперь буду в шутку звать Марусей)))))

[Королькова Тайка]

blue fox, у них Цуто Кайдзицу полуэльф, полу- типа-японец. Мамо его в каноне - сбежавшая наследница типа-японского трона, у Кайдзицу на трон свои виды есть, но пока что он страдает хернёй об гоблинов и строит коварные планы против Алкоголия. Он в этом вроде Пиратки - планы громадные, но нужны громадные же деньжищи на их воплощение, вот и крутится по жизни как умеет.

Осталось сообразить, кто по национальности киборго-баба этого Цуто.

~Amagawa_Takiko~, зови-зови.
Вот понимаешь, как там написали в карточке, что она из края ведьм и видела невыразимые ужасы - так я сразу заподозрила, что там с шансами матриархат какой-то имеется в виду, который наши пишущие фентезю мужики видят в наичернейшеим свете и ваяют про него "невыразимые ужасы", как злючие бабы угнетают бедных мущинок, а те стоят на коленях, но не сдаются. Однако, я не знала, что там К-КОМБО из матриархата и нашей необъятной родины. И Баба-Яга у власти в столице этого северного Мордора. Понимаешь, как кипит моя фантазия? Это ж задел на отдельный комикс, ёлки... А я только первую часть первой главы Аскез рисую, боль-печаль. Когда все успеть...

[Йона Асино]

Королькова Тайка, матриархат и Россия! Да, это и правда фэнтези... Но "честь безумцу, который навеет человечеству сон золотой!" (с)

который наши пишущие фентезю мужики видят в наичернейшеим свете и ваяют про него "невыразимые ужасы", как злючие бабы угнетают бедных мущино

*хмуро* канонный Датомир, угу. Самая моя любимая планета - и всё, что пишут, только в духе "злые феминацки пожирают игрек-младенцев, а вот есть одна Нормальная Женщина, которая так протестует, что даже под джедая легла". ((

[Королькова Тайка]

~Amagawa_Takiko~, вот ты понимаешь, что это же держава зла мечты? Всему цивилизованному загнивающему на устрашение!

Как ты угадала, что я думала про каноничный Датомир, а еще про темных эльфов дроу?
И в итоге у фентези-писателей всех злых баб убивают (или не всех, иногда красивых отдают в рабство перевоспитываться) - а Нормальная познает счастье быть женщиной в шалаше с милым рядом. Буэээ...

Короче, я мечтаю теперь нарисовать комикс про злую темную Рассею с бабками ёжками. Но это на будущее.

[Йона Асино]

Королькова Тайка,

Как ты угадала, что я думала про каноничный Датомир, а еще про темных эльфов дроу?

Вот да, точно, ещё дроу. У меня не сложилось с тем каноном именно потому, что он очень быстро стал "про то, как добрый М противостоит злым и жестоким Ж и тем М, которые их поддерживают". Такой колоритный мир, хоть и двинутый маленько, как ситхский - и на выходе "хочу доброты и патриархата".

И в итоге у фентези-писателей всех злых баб убивают (или не всех, иногда красивых отдают в рабство перевоспитываться)

Или кто-нибудь из них влюбляется в М и предаёт своих сестёр ради него, а он вместо благодарности бьёт её в спину или оставляет погибать. Тоже встречала такое.
Меня вообще огорчает такое, не только как поборницу матриархата, но и как человека, который очень ценит дружбу и единство (и всё, сколько живёт, мечтает о крутом сестринстве, но не обретает его). Потому что как братство, дружба мужиков, соратничество мужиков - так это крутой рыцарский орден, это взаимовыручка, это сражения вместе против зла, это готовность пожертвовать собой ради друга и прочие отличные вещи. Как единство женщин - это показывают как змеюшник с бесконечной конкуренцией за самца или статус, либо как фашизм, держащийся на коллективном психозе или религиозном фанатизме, как уравниловку, принудительное сплочение в стальные колонны бедных дев с промытыми мозгами или изуродованными душами. Опять же: когда кто-то из братства женится и заводит детей, он тут же сбегает из дома, если надо выручать друзей или спасать мир. А для героинь романтические отношения - повод для того, чтобы сказать "всё, у меня теперь другие приоритеты, спасать мир будет мой сын".
Поэтому, например, канон СМ - это и прекрасно, потому что девочки сражаются вместе, не нуждаясь в помощи героев-мужчин (в Кристалле это ещё больше подчёркнуто), и в то же время тоскливо, если вспомнить мечты почти всех иннеров ("выйти замуж и заниматься непыльной типично женской работёнкой" в разных формах). Когда задумаешься, что ещё пять-шесть лет - и они скажут, что их муж не отпускает сражаться за Хрустальный Токио, да и ребёнка надо из яслей забирать... становится печально.
И поэтому же, кстати, из всех манг про сражающихся дев мой фав - не СМ, не всякие там Бличи и Наруты, а Клэймор, потому что там наконец дали финал мечты: покрошить на куски мужиков, которые проводили над девушками генетические эксперименты и посылали их разгребать свою грязную работу, отряхнуть кишки с меча и пойти заниматься своими делами ))))) И ни единого раза за всю мангу не звучит "хочу быть простой женщиной, хочу замуж, не хочу геройствовать". Что же до детей, то в каноне прямым текстом сказано: клэйморы не рожают. Конструктивные особенности таковы, нельзя им живот растягивать. Это не мешает некоторым людям в фандоме писать занавески про мужних и детных воительниц, но фандом есть фандом, а канон есть канон

Короче, я мечтаю теперь нарисовать комикс про злую темную Рассею с бабками ёжками. Но это на будущее.

Нарисуй хотя бы портрет бабки! Я её представляю в духе Дарт Найрисс отчего-то

[Королькова Тайка]

~Amagawa_Takiko~, да, я очень не люблю, когда показывают, что у мужиков с мужиками прямо святая дружба, а у девок сплошное подсиживание. Например в реале я наоборот видела обратное - девушки дружат годами и говорят друг другу слова поддержки, бегают помогать, а мужики друг друга всячески кидают и вместе дружат крепко только против кого-то. >_<
*смеется*
У нас когда-то была веселая игра, что дроу это просто датомирские кейджи и живут себе своим подземным миром с подземным матриархатом, которые общаются с наземными ведьмами по интересам, а на одном из континентов Датомира остался заповедник непуганных мужиков, которые не знают про галактику и периодически лезут под землю свергать злой матриархат. Но злой матриархат не свергается, потому что примыкают к восстанию единицы мужчин-дроу, которые НИТАКИЕ, а остальные возмущаются:
"Вы чо лезете, мы свободные мужики, мы всех в Подземье нагнули, мы воины и маги, у нас есть рабы всех других видов! Да вы не поняли, мы гордимся нашими женщинами, они круче всех! Женщина такая по природе - она сильнее, ей же надо родить, защитить и воспитать детей! А мужик это материал по природе расходный. Да никто нас не угнетает, вы чо! Да у нас в обществе мужик даже Архимагом может стать - а верховный Архимаг приравнен в правах к матери дома и входит в Совет Матерей! Он там наш университет-магик представляет! Не, воины до такого еще не дослужились, но это дело поправимое, Совет Матерей последние двести лет рассматривает возможность дать и Верховному Оружейнику академии воинов права матери..."
Наземные мужики конкретно получали крит мозга об это мышление и объявляли всех дроу порождениями зла.
Но вот однажды команда Повстанцев из Кжнана, Геры, Эзры и прочих высадилась на Датомире и встретила диких мужиков, которые собрались очередной раз валить матриархат... XDDDD Веселый был отыгрыш.

Отсюда, кстати, во многом растут шутки про "Мать-Архимаг не завтра" - магистр Совета Джедаев по датомирски, это как Архимаг, но входящий в Совет, значит, Мать-Архимаг, хотя и мужик.

Насчет СМ - да, в Муняхах было здорово про дружбу и остальное. но когда шла тема женского предназначения, то прямо брр. Это как в Утене жутенькая тема "Ты не воин, а всего лишь принцесса", с которым так хорошо разобрались в ОВАхе.

Блич я за сильных девок люблю, там их почти не угнетают по ходу сюжета, но когда автор сделал ХЭППИЭНД и всех переженил - это была адова крипота. Орихиме мечтала путешествовать и быть космонавтом, но стала домохозяйкой, Ручкина нафига зачем-то выскочила за Абарая, у всех дети, жесть какая-то...
Насколько я знаю, автор этого не собирался, но это сделал для фанатов наотъебись. Не люблю такое.
Надеюсь в "Ведьму сжечь" будут классные девчонки, а наотъебиськовых финалов не будет.

Клейморы прошли мимо меня, я не смотрела, так что не знаю, как там что.

Нарисуй хотя бы портрет бабки! Я её представляю в духе Дарт Найрисс отчего-то

А я разрываюсь между мегаобаятельной Ягой от Милляра и не менее мегаобаятельной Прабабушкой Ягой от Пельтцер. Правда, склоняюсь ко второму варианту - она и в юности была хорошенькая и в старости булочка с корицей!

[AirBorn]

Королькова Тайка, ~Amagawa_Takiko~, извините, что влезаю, если не по теме - сделайте вид, что вы меня вообще не видели но глаз зацепился вот за это:

Потому что как братство, дружба мужиков, соратничество мужиков - так это крутой рыцарский орден, это взаимовыручка, это сражения вместе против зла, это готовность пожертвовать собой ради друга и прочие отличные вещи. Как единство женщин - это показывают как змеюшник с бесконечной конкуренцией за самца или статус, либо как фашизм, держащийся на коллективном психозе или религиозном фанатизме, как уравниловку, принудительное сплочение в стальные колонны бедных дев с промытыми мозгами или изуродованными душами.

Не знаю, как насчёт фэнтезятины всяческой, а вот в истории такой орден "как у мужиков, тока женский" оч даже был - заявляю со всей ответственностью, как фанат всевсяческих военно-религиозных орденов. "Орден Топора" назывался. Суровые были дамы, пальчик в рот не клади - и вообще убирайся со своей сраной осадой, это наш город

[Королькова Тайка]

AirBorn, влезай-влезай, я люблю, когда народ приходит ко мне на дневник общаться про интересное.
Но вот да, реальность говорит обратное, однако мало кто знает про "Орден Топора", а уж если брать книги и всякие произведения типа SW или же FR, не говоря уже о всякой фэнтезе попроще - там все плохо, глазу негде отдохнуть. А хочется интересного сюжета, но чтоб при этом не только интересные мужики, но и интересные боевые бабоньки с дружбой и взаимовыручкой, шутеечками и прочим. И чтоб их при этом не прессовали со стороны автора как неправильных и всех из себя отрицательных, а потом осчастливливали по программе трех К из немецкой поговорки.

[Йона Асино]

Королькова Тайка,

Например в реале я наоборот видела обратное - девушки дружат годами и говорят друг другу слова поддержки, бегают помогать, а мужики друг друга всячески кидают и вместе дружат крепко только против кого-то. >_<

Женскую дружбу я видела всякую, включая и ту, что "до первого самца", но я вообще сомневаюсь, дружба ли это при таком раскладе - но "бескорыстную дружбу мужскую" видела только в формате ничего не значащих посиделок с пивом/пати в играх/совместного изливания негатива на правительство, дороги, начальство, женщин и нацменов. Не утверждаю, что так оно всегда, вопрос скорее к репрезентации дружбы в искусстве. А выглядит эта репрезентация так: "бабы дружить не способны, ибо размножательный инстинкт застит им глаза".

Да никто нас не угнетает, вы чо! Да у нас в обществе мужик даже Архимагом может стать - а верховный Архимаг приравнен в правах к матери дома и входит в Совет Матерей! Он там наш университет-магик представляет!

Оно прекрасно "Не надо защищать нас от наших прав! Мы, мужики, существа хаотичные, нуждаемся в сильном женском плече и контроле, иначе разбредёмся во все стороны и передерёмся между собой, будем дикарями, как вы". А, и ещё прекрасное "а что плохого подчиняться, если женщина сильная, достойная и относится прилично? В смысле прилично - ну, кормит, поит, подарки дарит на день Архимага раз в пять лет. Ну да, может стукнуть, а ты не добешивай. Думай там себе что хочешь, но жене угоди!")))))

Но вот однажды команда Повстанцев из Кжнана, Геры, Эзры и прочих высадилась на Датомире и встретила диких мужиков, которые собрались очередной раз валить матриархат...

И чем кончилось?)))))
(эх, я бы отдала девчонок из Повстанцев в перевоспитание Сёстрам, чтоб всякий гет с джедаями из головы повыколачивали)

Это как в Утене жутенькая тема "Ты не воин, а всего лишь принцесса", с которым так хорошо разобрались в ОВАхе

Да, ОВА - это любовь и сердца, потому что сам сериал мало того, что полон токсичных отношений, так ещё и заканчивается непонятно чем. В ОВАшке героини вырвались из замкнутого круга токсичности, и это показано прямо, а не намёками. Причём не только Утена и Анфи, но и Дзюри, и Мики. И очень наглядно показали, что стоит за идеей принца, который однажды должен прийти и сделать хэппи-энд.

когда автор сделал ХЭППИЭНД и всех переженил - это была адова крипота. Орихиме мечтала путешествовать и быть космонавтом, но стала домохозяйкой, Ручкина нафига зачем-то выскочила за Абарая, у всех дети, жесть какая-то...

Боже! Я об этом была не в курсе, бросила читать мангу ещё году в 2011-м, когда надоели однообразные бои с вечно прокачивающимися персами. Понятно, сделали как в Наруто, где переженили всех, кроме единиц уже взрослых героев.
Но Рукия и Абарай... это ж, я не знаю, как Орихимэ и Кенпачи >___<

Клейморы прошли мимо меня, я не смотрела, так что не знаю, как там что.

Советую почитать, манга вышла вся и вся, емнип, переведена на русский. Особенно хорошо пойдёт, когда будешь злая и захочется кровищи и кишок))))

AirBorn, про Орден знаю, нежно люблю эту историю и, в частности, вспоминаю её, когда авторы средневекового кино или фэнтези в средневековом сеттинге начинают затирать, что воительницы - это неисторичненько, ну да, были дуры-одиночки, вон одна мелькнула на три секунды на заднем плане, да и то мы её сделали, чтобы уважить феминистский мейнстрим, а так не-не, Маргарита Анжуйская не воевала, китайские генералессы - миф, а Жанна д'Арк была трансвеститом

[Королькова Тайка]

~Amagawa_Takiko~, да уж, репрезентация оставляет желать лучшего, мягко говоря. Но, видимо, меряют по себе, мда. Это насчет инстинкта размножаться, который застит.

Оно прекрасно "Не надо защищать нас от наших прав! Мы, мужики, существа хаотичные, нуждаемся в сильном женском плече и контроле, иначе разбредёмся во все стороны и передерёмся между собой, будем дикарями, как вы

Спасибо. Грубо говоря - именно так. У них под землей все блага - цивилизация с дворцами, рабами и интригами, магический университет, академия воинов, короче, развивайся нехочу (только в жрицы мужиков и не берут, но они и не горят, была охота с Богиней напрямую дело иметь, бррр). При этом в воины идут и женщины, так что воином быть не зазорно. И в магике на первом курсе воины обоих полов в обязательном порядке учатся базовым основам благ магической цивилизации. Образование для всех обязательное и бесплатное, просто поправу рождения дроу. Одинаково возвыситься в магах и воинах могут дроу из простых и из богатых домов, только паши и вкалывай. Чем не жизнь?
И тут с поверхности лезут какие-то немытые дикие варвары и объясняют, что все это нужно бросить ради счастья жить беспорядочно и без образования, а главное, иметь рядом вместо женщины забитую рабыню, которая состарится рано и помрет в десятых родах. Мужики дроу честно не врубали, зачем им такое счастье и в каком месте это называется свободой. Нет, конечно находились нитакуси и обиженки, их везде хватает. Но они очень быстро сваливали в лагерь врага, потому что за попытку вякнуть какую-нибудь пропаганду в родных краях могут и прирезать, причем быстро и без всяких сожалений.
*смеется*
А еще представь себе дроу - у них (канон) оба пола пользуются косметикой (например, маги делают себе золотые и переливающиеся подводки глаз, мимими?), сложные прически с украшениями, изысканные ткани и доспехи, магическое оружие, изящные артефакты... А теперь представь глазами дроу диких свободных мужиков с поверхности. Ну и заодно их правильных женщин. К сожалению, по моему это было лучшим аргументом для дроу держаться за свой матриархат и молиться Богине, что они родились в Подземье.

а что плохого подчиняться, если женщина сильная, достойная и относится прилично? В смысле прилично - ну, кормит, поит, подарки дарит на день Архимага раз в пять лет. Ну да, может стукнуть, а ты не добешивай. Думай там себе что хочешь, но жене угоди!

Ну вот да, поскольку рабы у них были, выбор любить забитую и слабую или сильную и достойную был очевиден. Бесит, конечно, как авторы книг про Подземье, любят смаковать, как (о ужас) подчиненные мужики становятся перед женщинами на колени и (о ужас) предпочитают промолчать и не доказывать свою правоту, и еще (о ужас) женщины могут тяпнуть непослушного мужика змееголовой плетью. И какие допущенные до власти бабы все из себя садистки и мучительницы.
*вздыхает*
Но при этом очень старательно замалчивают, что творится с женщинами, когда в сильной позиции мужик на этой их благословенной фентезюшной поверхности.
Хотя как показала практика все тех же каноничных книжек - Архимага никто змееголовой плетью ни разу не тяпнул, прилетает пиздюлей обычно инакомыслящим нитакусям, чтоб укрепить их в их убеждениях. Так что видимо и правда - не добешивай.

И чем кончилось?)

Чтоб можно было играть их и дальше интересно в условиях Галактики, пришлось силами Кэнана вывозить их в итоге очень стремительно из опасной обстановки, но было уже поздно - Сабина хотела матриархат на Мандалоре, Гера пилила Кэнана, что он ее не уважает как женщину, а Эзра хотел быть девочкой.
*ржот* Это свело Эзру с учениками Вейдера ситхятами, которые баловались косплеем по Утене (Гален Марек в белом парике в роли Акио) - и они уломали Эзру косплеить Анфи и участвовать в косплейной постановке по мотивам Утены. Эзра с локонами и в круглых очках - и в красном платье. Красотища.

Да, ОВА - это любовь и сердца, потому что сам сериал мало того, что полон токсичных отношений, так ещё и заканчивается непонятно чем.

Да, сериал - это просто набор иллюстраций разных родов токсичности. И финал - вроде как Анфи тихо-мирно бросает Акио и отправляется искать Утену и себя... Но это так невнятно и мке-ке-ке... Так он ее и отпустил, воображаю! (человек, который свалил от ползучего хаоса, не верит)
ОВАха в этом плане любовь - когда они обе активно вырываются из плена иллюзий, которые могут раздавить. Анфи, которая ведет машину-Утену - это потрясный образ, имхо. Хотя вообще тема образов и символов овахи - это на отдельный разговор, давай я для него пост создам.

Но Рукия и Абарай... это ж, я не знаю, как Орихимэ и Кенпачи >___<

Спасибо, что разделяешь мою боль. Нет, Абарай там много вокруг нее ползал, но имхо, пусть сидит во френдзоне, ему там хорошо, он не может выдать что-то больше дружбы. Да и ту выдавал довольно фигово - вспомнить его вопли обиженки, что Рукия стала частью клана Кучики. Обидки-обидки, страдахи-ущемления.

Советую почитать, манга вышла вся и вся, емнип, переведена на русский. Особенно хорошо пойдёт, когда будешь злая и захочется кровищи и кишок))

Ок, спасибо, будет настроение - гляну.

[AirBorn]

Королькова Тайка, нуууу... *почесала репку* навскидку можно вспомнить чародеек у Сапковского. Все из себя сильные и независимые, мужиков ни во что не ставят и вообще вертят ими как хотят, местное население их конкретно побаивается... гадючник, правда, ещё тот, не люблю их XD Если чуть-чуть напрячь память, Бене Гессерит из "Дюны" вспоминаются - эти так вообще тайное мировое правительство глазами конспирологов!
Конечно, и тех и этих сложно назвать бойцами в буквальном смысле слова, но - вполне себе женские структуры, вполне себе серьёзно влияющие на большую политику.
А если хоцца чего-нибудь поприятней и попушистей, то не знаю, как в новых редакциях, а в двушке есть такая дровская богиня - Ээлистрае, покровительница добрых дровов, живущих на поверхности. Её культ принимает всех последователей, но жречество - только и исключительно женщины, которые оружием вовсе не брезгуют)
Но вообще репрезентация - это такая вкусовщина

просебятинка

Из любимых игр сразу вспоминаю Балдурз Гейт второй. Там хватает женских типажей. Игруля проходилась мужским персом; я, как игрок, совсем не против романтической линии, но я сама-то всё равно девочка, и на игровых девочек смотрю глазами девочки) Личное впечатление от второй "балды": женских персонажей дают, нормальных из них - две. Две, Карл! Из... восьми, кажется.
Одна - чсвшная дура, без стеснения хамящая всем и каждому, лезущая со своим офигенно ценным мнением, когда её спрашивают и не спрашивают (Джахейра, избавилась от неё при первой возможности, несмотря на её в партии полезность).
Другая: ноет, ноет, ноет - её нытьё и бесконечные жалобы нереально достают уже через полчаса (Имоен, хорошо, что на бОльшую часть игры она тупо пропадает).
Третья: интеллектом тоже не блещет, тоже ноет, ноет и ноет, бесконечно оплакивает свои распрекрасные крылья и напрашивается на комплименты, а подкатишь к ней - то жеманится, то впадает в истерику (Аэри, в партии держала как единственного годного хила).
Четвёртая: "строгая госпожа", любящая к тому же издеваться над окружающими (ну как бы лафул ивил, по элайменту всё норм, но я таких не люблю; забыла, как её зовут, в партию не беру принципиально - ожидаемо конфликтует с паладином, а он мне гораздо ценнее, ибо крутой).
Вот... ни с одной из них меня не тянет, грубо говоря, себя ассоциировать. Они для меня все одинаково неприятные и не соответствуют моим представлениям о том, кто такая сильная женщина. Где благородство, сдержанность, стойкость, прямодушие, и, если не ум, то хотя бы нормальная житейская мудрость (нет, я не про мудроженственность))? Вот и получается: барышни в игре вроде как есть, но при этом большая половина партии у меня - всё равно мужики...
Йохансен сейчас играет в 'Pathfinder: Kingmaker', игруля совсем свежая - те же яйца! Одна - вылитая Джахейра, точно такая же хамка, точно так же в каждой бочке затычка, только мозгов у ней ещё меньше (предмет особого моего баттхёрта, потому что она типа рыцарь); вторая - просто отмороженная в меховых трусах, бросающаяся с диким воем на всё, что шевелится (варварша, нигде, кроме как в бою, вообще не отсвечивает и частенько мажет, с точки зрения социалки - что она есть, что её нет); третья - колдунья, по первости вроде ничего, но стоит её одобрить - и она начинает к тебе клеиться, ты вспоминаешь, что вообще-то у неё есть мужик, с которым они вроде как пара, и офигеваешь. Есть няшечка-хафлинг, но она вообще как взрослая женщина не воспринимается, она с точки зрения меня - милое, шаловливое дитя) И есть женщина-королева, твой сюзерен. Вот она шикарная во всех отношениях. Но она такая _одна_ ...

~Amagawa_Takiko~,

да и то мы её сделали, чтобы уважить феминистский мейнстрим

меня это бесит, но по другой причине Что теперь в каждый фильм непременно надо запихнуть деваху, негра и гея, и плевать, что фильм у нас - типаисторичное кино про тамплиеров. Должно быть! А не то кто-нибудь непременно оскорбится.

китайские генералессы - миф

вот про них действительно ничего не знаю - каюсь, грешен Знаю только про знаменитую китайскую пиратку, которая морщила всю округу, и боялись её, как огня))

Жанна д'Арк была трансвеститом

может, она и была, конечно, вот только никто там не был и свечку не держал, поэтому тут вообще ничего нельзя утверждать. Но если верить историкам, то вот и правда был такой интересный выверт в сознании средневековых людей: если женщина надевала одежду противоположного пола, то в восприятии других людей это и правда была уже как бы не совсем женщина. Одевается по-мужски, называет себя мужским именем - значит, мужик.

Вообще, на самом деле, настолько интересная тема, и в башке у меня столько просебятины по ней, что хоть пили в дневнике пост по мотивам дискуссии

[Йона Асино]

Королькова Тайка,

А еще представь себе дроу - у них (канон) оба пола пользуются косметикой (например, маги делают себе золотые и переливающиеся подводки глаз, мимими?), сложные прически с украшениями, изысканные ткани и доспехи, магическое оружие, изящные артефакты... А теперь представь глазами дроу диких свободных мужиков с поверхности. Ну и заодно их правильных женщин

Да реально варвары!)) И ещё эти "свободные мужики" пытаются объяснить дроу, что так, как они, в их обществе красятся только извращенцы, которых все презирают, отвергают и могут при случае убить! Потому что краситься - это зазорно, это делает из тебя бабу, низшее существо, или заигравшегося ребёнка!.. Да тут в самом деле без разговоров прирежут))))

И какие допущенные до власти бабы все из себя садистки и мучительницы.

Ага. А допущенные до власти мужики - все сплошь котики и солнышки. Хотя, я думаю, завоюй девушки-дроу верхний мир, они бы, увидев тамошнее соотношение полов, развернули бы террор почище самых жутких представлений о нижнем мире "Культуру вам прививать надо, и матриархат заодно")))

прилетает пиздюлей обычно инакомыслящим нитакусям, чтоб укрепить их в их убеждениях. Так что видимо и правда - не добешивай.

Ну так это ж общеизвестный факт, что самые главные враги и разоблачители в книжках - это обиженки, которые были бы вполне довольны сложившимся режимом, если бы занимали при нём привилегированное положение. А поскольку нет, то начинаются попытки открыть всем глаза на ужасный режим и создать свой, где обиженка таки сядет попой на трон и через годик станет консерватором и террорюгой почище своих бывших врагов, лишь бы новое положение, которое его устраивает, не менялось)

Сабина хотела матриархат на Мандалоре, Гера пилила Кэнана, что он ее не уважает как женщину, а Эзра хотел быть девочкой.

Это волшебно!
Я, кстати, не воспринимаю Мандалор как планету отсталого елового патриархата, может, плохо знаю канон. Ну, то есть, да, легко предположить, что, если планета населена почти исключительно бандитами и наёмниками, дерущимися между собой, то у них культ токсичной маскулинности, но не знаю.
Эзра в женском платье - это очень смешно)))))

Анфи, которая ведет машину-Утену - это потрясный образ, имхо. Хотя вообще тема образов и символов овахи - это на отдельный разговор, давай я для него пост создам.

Дааа! Давай, хочу! *_______________*

Спасибо, что разделяешь мою боль. Нет, Абарай там много вокруг нее ползал, но имхо, пусть сидит во френдзоне, ему там хорошо, он не может выдать что-то больше дружбы.

Я вообще не воспринимаю Абарая как романтический объект, кроме стёба про сюдошно-вассальную преданность Бьякуе. Он для меня слишком такой, вечный пацан, которому бы стрелялки и бегалки, а не семейную жизнь.

AirBorn,

Что теперь в каждый фильм непременно надо запихнуть деваху, негра и гея, и плевать, что фильм у нас - типаисторичное кино про тамплиеров. Должно быть!

Пусть будет больше таких фильмов. "Историчненько" снимали весь 20 век, поклонникам есть из чего выбрать. Там, правда, декорации похуже, актёры постарше и иногда снимают не историчненько, а по Шекспиру, но зато негров нет! А я буду наслаждаться тем, что начали снимать сейчас, потому что наконец начали додавать уже мне, хотя редко и не до конца.
Я не думаю, что кто-то всерьёз полагает, будто, скажем, в 13 веке не существовало геев или, как вот мы обсуждали выше, все женщины сидели по домам и не могли за себя постоять. Так что в подобных жалобах дело обычно не в историчности, а в том, что кому-то хэдканон оттоптали. "Я не представляю этого персонажа геем", "я не верю, что эта женщина могла воевать" - значит, всю эпоху сняли неправильно. Конечно, можно сказать, что, скажем, в тамплиеры женщин не принимали и это факт, против которого не попрёшь... но если речь просто о воительницах, или королевах, которые реально правят, а не просто рожают принцев, или о женщинах, которые рулят семейным делом, или о вон той деревенской девочке, которая раскрывает нашим местонахождение врагов - в чём проблема?
С темнокожими сложнее, но зависит от исторического периода, от контекста, от того, вообще претендует ли фильм на достоверность или это фэнтези в похожих декорациях. Я смотрела сериал про тамплиеров, где один из их верхушки наставляет рога королю, лазая к королеве через окно на постоялый двор, а в финале разбивает Грааль об сосну, потому что он не спас его раненую любовницу - я не могу это воспринимать иначе, чем как фэнтези
Вот что мне реально печально - так это когда, с одной стороны, в сюжет добавляют воительницу/правительницу/целительницу/пиратку для репрезентации, а с другой, никак её не раскрывают либо низводят до роли любовницы главгера или вечной "дамы в беде", спасение которой составляет сюжет. Голливудская красотка в бронелифчике висит на ногах у всей пати, тупя, создавая всем проблемы и строя глазки главному герою - и нам гордо говорят "смотрите, мы сделали активно действующую женщину!"

[Королькова Тайка]

AirBorn, честно говоря, у Сапковского с женщинами все довольно плохо на мой взгляд - формально они крутяхи, но на деле начинается... ну, стандартная для фентези "увидела героя и сразу превратилась в лужицу".

А если хоцца чего-нибудь поприятней и попушистей, то не знаю, как в новых редакциях, а в двушке есть такая дровская богиня - Ээлистрае, покровительница добрых дровов, живущих на поверхности. Её культ принимает всех последователей, но жречество - только и исключительно женщины, которые оружием вовсе не брезгуют)

Мне вот интересно, в какой момент Ээлистре придумали и зачем - просто в книгах, которые я читала, про нее и ее последователей так мало и так сказано, что выглядит просто как какое-то ролевическое движение от дровов "все злые, мир жесток, а мы пойдем бухать в лесу и плясать у костра с оружием за мир и добро". Нет, я люблю ролевиков, они классные, но делать из этого религию как-то ну такое...

~Amagawa_Takiko~, вот ты понимаешь, да? А еще есть суровая боевая раскраска сажей и грязью и кровью врагов - это можно, это не для красоты, а чтоб пугать. Дроу "Но мы не орки дикие, нам это не нужно, нас и так все подземье боится".
(*Смеется* Хотя, конечно, геи и дроу это тема. "У тебя просто женщины хорошей не было" и "Вот приглянешься симпатичной девушке, начнет она за тобой ухаживать - тогда вся твоя мужская дружба из головы вылетит".)

А поскольку нет, то начинаются попытки открыть всем глаза на ужасный режим и создать свой, где обиженка таки сядет попой на трон и через годик станет консерватором и террорюгой почище своих бывших врагов, лишь бы новое положение, которое его устраивает, не менялось)

Ага и еще "Мы хотим угнетать угнетателей".

Я, кстати, не воспринимаю Мандалор как планету отсталого елового патриархата, может, плохо знаю канон. Ну, то есть, да, легко предположить, что, если планета населена почти исключительно бандитами и наёмниками, дерущимися между собой, то у них культ токсичной маскулинности, но не знаю.

С Мандалором в старом каноне все грустно. Женщина может быть воином, пока ее не взяли замуж, а дальше ей надо рожать воинов. Потом был комикс про Зейна - там вроде как была женщина-воин, но с выводком детей, которых она таскала с собой на войну. Потом появились клоновойны и оказалось, что есть сенатор Сатин - она за мир и пацифизм и против войны и чтоб Манди перестали быть воинами, но ее быстро ухайдакали. А Бо Катан бегала за Пре Визслой в доспехе, но вполне патриархально. Потом были повстанцы и мама Сабины - вроде она была и воин и глава клана и особо придраться не к чему.
Теперь не знаю, что там - потому что новый канон это сериал "Мандалорец", а там все мутно и сценаристы сами с собой не договорились. Зато есть женщина-воин, которая кузнец. Она прикольная, мне понравилось.

Эзра в женском платье - это очень смешно)

Да, это было очень смешно, особенно когда отыгрывающий принца Диоса Гален Марек на кого-нибудь с потолка валился. Сила Диоса велика, не всякий может ее выдержать.

Я вообще не воспринимаю Абарая как романтический объект, кроме стёба про сюдошно-вассальную преданность Бьякуе. Он для меня слишком такой, вечный пацан, которому бы стрелялки и бегалки, а не семейную жизнь.

Да уж, согласна с каждым словом. Спасибо, что разделяешь мою боль.

[Йона Асино]

Королькова Тайка,

Дроу "Но мы не орки дикие, нам это не нужно, нас и так все подземье боится".

"Нахрена вам раскраска, вы и так стрёмные, как животные, вообще не знаем, как вас ваши женщины-то трахают"
Разница культур такая милая разница культур )))

"Вот приглянешься симпатичной девушке, начнет она за тобой ухаживать - тогда вся твоя мужская дружба из головы вылетит".)

Бедолаги )))) Хотя в том суровом традикском обществе людей наверняка к геям отношение ещё хуже. Так что куда ни кинь... жалко их даже )))

С Мандалором в старом каноне все грустно. Женщина может быть воином, пока ее не взяли замуж, а дальше ей надо рожать воинов

Старый канон, имхо, вообще в силу своей старости очень богат на такое. У всех дети, все замужем, а если не замужем, то хотя бы крутят романтоту. Плюс эротичные костюмчики, завлекающие позы, волосы по ветру и силикон. ((((
Но, конечно, бандитскую планету я бы предпочла видеть этаким царством равенства с перекосом в культ суровости: главный не тот, у кого яйца, и не та, у кого сиськи, а та\тот, кто может так врагу втащить, чтоб второго удара не потребовалось ))))

Да, это было очень смешно, особенно когда отыгрывающий принца Диоса Гален Марек на кого-нибудь с потолка валился. Сила Диоса велика, не всякий может ее выдержать.

Сила Диоса велика, но сила гравитации больше!)))))))

[Королькова Тайка]

~Amagawa_Takiko~, да, разница культур очень смешная.

Но, конечно, бандитскую планету я бы предпочла видеть этаким царством равенства с перекосом в культ суровости: главный не тот, у кого яйца, и не та, у кого сиськи, а та\тот, кто может так врагу втащить, чтоб второго удара не потребовалось ))))

Да, согласна, было бы здорово, если бы такое сделали.

Сила Диоса велика, но сила гравитации больше!)

А еще есть Великая Сила и когда эти три силы объединяются в одном Мареке, то ух! Словом, весело было.
А еще сцена, которую устроил Кэнан Эзре на тему "Ученик джедая вместе с какими-то хулиганами в женском платье на сцене кривляется." А Эзра хлопал глазами (очень-очень невинно, он умел) и объяснял, что это же за все хорошее против всего плохого и не просто за освобождение девушек от патриархального гнета, а за освобождение Республики от власти Императора.

[Йона Асино]

Королькова Тайка,

Да, согласна, было бы здорово, если бы такое сделали.

У нас с Моричкой (изначально мир её, но он как-то общий уже) есть такой развесёлый мир ракшасов. Там тоже главный тот, кто сильнее - ну, и, в общем-то, с мозгами тоже, потому что совсем тупых героев мы не умеем, но обязательная абилка - умение защитить себя, свои людей и своё добро.
Мы как-то прикалывались, как забавно в этом мире выглядел бы детский сад: "Няня, у меня мальчик совочек отобрал! - Что ты как апсара травоядная, тресни по башке да отними назад!")))))
А ещё там были старые бабки-ракшаски, которые держали в страхе все окрестности и периодически ворчали на молодёжь: "Поразвелось слабаков, я в их возрасте уже караваны грабила!", "Тьфу, веганы какие-то, траву одну жрут! Скоро в коров превратятся, можно будет на мясо забивать!"))

А Эзра хлопал глазами (очень-очень невинно, он умел) и объяснял, что это же за все хорошее против всего плохого и не просто за освобождение девушек от патриархального гнета, а за освобождение Республики от власти Императора.

И за уничтожение гендерных стереотипов, культа токсичной маскулинности и отжившей своё бинарности! Может, Эзра не просто так в девочку переоделся, может, он ломает шаблоны и хочет показать, что мальчики тоже могут носить платья!))))